主持人：欢迎收看“理响永州”专题节目之“李达与马克思主义中国化”。今天播出第一期，我们就“寻路”这个话题和两位专家一起来聊一聊。他们分别是永州市委党校马克思主义基本理论教研室主任陈小军教授和湖南省李达与马克思主义“三化”研究基地特约研究员陈汝财老师。
在党的二十大报告中，习近平总书记明确指出：“马克思主义是我们立党立国、兴党兴国的根本指导思想。实践告诉我们，中国共产党为什么能，中国特色社会主义为什么好，归根到底是马克思主义行，是中国化时代化的马克思主义行。”说到马克思主义中国化，据我了解，我们永州的李达就是一位标志性人物。
陈小军：
没错。当年毛泽东他说：“理论界的鲁迅”“山沟里出马克思主义、零陵出马克思主义”，讲的就是我们永州李达。这是主席对李达在马克思主义中国化这方面最高赞誉，今天我们可以自豪的说，马克思主义的传播、应用和发展上很好的体现了中国智慧，也充分彰显了“永州分量”。
陈汝财：
是的。李达在马克思主义中国化方面有两个重要的特点，第一个，是融入了许多本土化的永州元素，他的著译和著作都带有我们本土化的一些表述。他是永州人，当时他家在零陵县蔡家埠，就是现在的冷水滩区油榨头社区。第二个特点，他是马克思主义中国化的大家。是中国共产党主要创始人和早期领导人之一，杰出的马克思主义理论家、宣传家、教育家。他在马克思主义的多个学科像哲学、经济学、社会学、法学、史学、教育学、政治学等多个学科都有开拓性的贡献。可以说实现了马克思主义的系统研究和综合理论创新，习近平总书记就把他称为运用马克思主义研究中国哲学社会科学的“名家大师”之一。
主持人：
名家大师这个评价也是相当的高，那么两位老师想请问一下，对于马克思主义中国化，我们应该怎样去理解呢？
陈小军：
马克思主义中国化，简单的说那就是用马克思主义基本原理、同中国的具体实际、同中华优秀传统文化相结合，也就是要用马克思主义的基本原理来分析、研究和解决中国的实际问题；还有人用这两句话来讲，什么是中国化？第一就是要用中国话来讲好马克思主义，第二怎么样使马克思主义在我们中国落地生根发展，再用发展了的马克思主义来指导我们中国革命和中国建设。
主持人：
现在回到我们今天的话题：寻路。那么我们重点讨论一下李达在选择了马克思主义之后，他有一个怎样的一个寻路历程呢？
陈小军：
讲到这个寻路，有一个大背景需要交代一下。那就是鸦片战争以来，中国逐步沦为半殖民地半封建社会，此时无数仁人志士，奔走呐喊来探寻救国道路。比方说太平天国运动、戊戌变法、洋务运动、义和团、辛亥革命等等各种救国方案轮番上台，但最后的结果是失败。直到十月革命的一声炮响，给我们中国大地送来了马克思列宁主义。
陈汝财：
是的，李达他在新文化运动之后。当时是20世纪初期，许多的先进积极分子包括陈独秀和李大钊，他们反复的思索艰苦的探索中国要向何处去这样一个大的时代环境下进行寻路的。他从小天资聪颖，师从唐花圃先生和胡燮卿先生跟着这两位先生学习四书五经。他的国学底子是很厚的，这里有一个例子可以举一下他在年的春天，这一年正好是李达考中学，胡燮卿先生坐船送他到蘋洲学院，现在蘋岛上面的永州府官立中学堂去报考，他出了一个上联：“东西两岸皆蔡家”。李达就灵机一动出了下联：“潇湘二水会蘋洲”。
陈小军：
讲到这个李达，在中学有一件事对他的一生影响比较大。那就是年我们湖南湘西的“辰州教案”发生以后，徐特立老先生在长沙痛斥清政府腐败无能，草菅人命，讲到这个激愤之处拿一把菜刀把自己手指砍掉一截，写下血书：“驱逐鞑虏恢复中华”。这个事情后来传到永州，传到李达所在的学校，李达就组织同学走出教室去焚烧日货，并抓紧进行军事操练。这可以说是李达寻路的一个起点。那么看来李达他从一开始只是一个单纯的爱国者，他有着救国救民的宏愿。
陈汝财：
是的，他起初是想教育救国。年，冬天考入了北京优级师范学堂，现在的北京师范大学前身。当时就想要想中国强大的话，首先要改造中国的教育，于是决心教育救国，学好自己的师范专业这是他的第一个理想和选择。
主持人：
走教育救国这条道路，应该来说是当时大部分爱国青年和有为人士的选择。
陈汝财：
是的。李达他曾经教过书的，他就是在我们现在的祁阳一中的前身叫祁阳县立中学，教过半年的书，他教的就是国文和算术，他切身的教育实践就使他认识到要教育救国在那个乱世是很难实现的。受孙中山的影响，孙中山讲“大办实业以利国富民强”。他就去长沙考入湖南公立工业高等学校，学习的是探矿冶金专业，追求实业救国。年他就以湖南省第二名的成绩考上日本留学官费生，就是为了实现自己的实业救国的梦想，他也选择了学习数理科。
陈小军：
他十分珍惜这个机会，三个月时间就攻克了日语口语关。但是日本社会到处充斥着掠夺中国的叫嚣声，称中国留学生为“支那猪”。李达一方面忍受耻辱，一方面发愤学习，以图回国建设好自己的国家。
李达他很珍惜这次去日本留学的机会，他仅仅用三个月时间就攻克了日语口语关，他语言功底很厉害的。李达在日本的时候，当时日本社会到处充斥着侵略中国、掠夺中国的叫嚣声，日本人把我们当时中国的留学生称之为“支那猪”。所以李达和其他留学生在日本是饱受欺凌，李达就狠下决心，一方面是要加紧学习、发愤学习，另外学成以后要立马回国。
陈汝财：
李达他因为用功过度，加上他节衣缩食、营养不良就得了严重的痨病，就是今天所讲的肺结核。当时日本的西医难以救治，因此他只好辍学回国。他自己从本草纲目当中去找药方，而且联合别人办了一个中药铺，经过中药的治疗，终于痊愈。年的春天他再一次到东京去考上了日本排名第一的第一高等学校，简称为一高，学习理科，继续享受官费。当时根本没想到以后还要学习马克思主义，走上了建党干革命的道路。
主持人：
这么说来，无论是教育救国，还是实业救国，这两条道路李达都没有走通。那么他第三次改变自己的理想选择马克思主义走干革命的道路，那么他这一次又走得怎么样呢？
陈小军：
李达三改理想，源于十月革命影响，另外也是源于这个日本当时对于中国侵略的企图，比方说有一个事件，年日本就强迫北洋政府就签署了《中日共同防敌军事协定》，日本趁机攫取了在中国东北的采矿权和驻军权。这是赤裸裸的侵略行径，这北洋政府也是赤裸裸的卖国行径。李达知道这个事情以后，他立马从日本回国到北京组织北大的学生和其他的高校学生一起上街游行示威，去请愿。还有一学生在请愿的过程当中当场断指血书他说：“案件取消之时为我辈生还之时”。
主持人：
年李达就组织了学生的请愿运动，那这比五四运动还早一年，那李达可真是被誉为“五四运动先驱”。那么这次运动对他有没有什么根本性的改变呢？
陈小军：
就这个事情后来李达他有一个回忆，他说：通过这次请愿我有一种觉悟，那就是单纯靠游行示威请愿是行不通的。这种所谓的“实业救国”那也是走不通的一条路，那是一种幻想，他听说要找到革命道路向俄国学习。
陈汝财：
于是他主要学习马克思和列宁理论，他反复的研读马克思主义理论，专门攻克马克思主义的理论，他每天读书长达十四个小时而不知疲倦。在一年多的时间里他就读了大量的马列原著，通过这些原著的阅读不同版本的，比如说英文版的、俄文版的、德文版的、还有日文版的，这些版本的对照阅读，找到了马克思主义本来的意思是什么。然后用中文翻译《唯物史观解说》《社会问题总览》这些书。他夜以继日的翻译，一般的人翻译一本书起码要一年多时间，而他最多花了三个月时间。他开始成为马克思主义的笃信者，这个表明李达他已经找到了，用马克思主义来解决中国问题的革命道路。
主持人：
那么李达找到并接受马克思主义这条路，有什么标志没有？
陈汝财：
有的。李达在年6月他寄回上海两篇文章，一篇是《什么叫社会主义》、一篇是《社会主义的目的》。在上海的《民国日报》副刊《觉悟》上发表，这就是标志。前面这篇文章他就列出了社会主义应该反对什么、主张什么，明确要实行的主义是马克思主义的社会主义。后这篇文章用“两面最鲜明的旗帜”，一面是救济经济上的不平均，一面是追求政治上的民主平等，来宣示社会主义的目的。
陈小军：
是的。他这两个著作算是标志性的。李达从家乡到长沙、长沙辗转到日本、日本又回国等等。大致就是李达的寻路经历。
主持人：
非常感谢两位老师的精彩解读，正所谓“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”。李达三改理想终于找到了运用马克思主义改造中国社会的革命道路。那么这条路是否走得对，走得通呢！敬请继续